口述人：劉永富，1957年出生，湖北隨州人。2002年2月任勞動和社會保障部副部長。2007年12月任甘肅省委常委、副省長。2011年3月任甘肅省委常委、常務副省長。2013年11月任國務院扶貧開發領導小組副組長、國務院扶貧辦主任。2021年3月任十三屆全國政協農業和農村委員會副主任。現任十四屆全國政協委員，中國鄉村發展志愿服務促進會會長。
訪談組：蒲實 王道勇 陳思 黃珊 王曉莉 王燊成
日期：2020年12月10日，2024年4月22日、24日
地點：國務院扶貧辦、中國鄉村發展志愿服務促進會
疫情沖擊的“加試題”
2020年，新冠疫情突然降臨，給打贏脫貧攻堅戰帶來嚴峻挑戰。人員不能外出，貧困勞動力外出務工受阻；種子、化肥等農資不能運送，貧困戶生產經營受阻；由于疫情，扶貧項目開工受阻。為應對疫情對脫貧攻堅的影響，習近平總書記主持召開決戰決勝脫貧攻堅座談會進行再動員再部署，強調農村貧困人口全部脫貧“必須如期實現，沒有任何退路和彈性。這是一場硬仗，越到最后越要緊繃這根弦，不能停頓、不能大意、不能放松”，要求全黨全國以更大的決心、更強的力度，做好“加試題”、打好收官戰，信心百倍向著脫貧攻堅的最后勝利進軍。在總書記帶領下，我們奪取疫情防控和脫貧攻堅的雙勝利，集中彰顯了我國國家制度和國家治理體系的顯著優勢。現在總結起來，主要采取了幾個重要手段。
迅速應對。建立疫情分析應對機制，定期研究疫情對脫貧攻堅的影響，定期調度脫貧攻堅進度，及時出臺系列政策措施。組織第一書記和駐村幫扶干部春節假期結束后迅速到崗，統籌做好疫情防控和脫貧攻堅工作。
掛牌督戰。按照習近平總書記要求，對2019年還沒有脫貧摘帽的52個縣和2707個貧困村中的1113個貧困村掛牌督戰。國家集中資源，加大攻堅力度。掛牌督戰得到了社會各界的支持。
組織外出務工。這是增收最直接有效的辦法。國家重大項目建設優先安排貧困勞動力務工，通過東西部扶貧協作機制“點對點”輸送返崗，動員東部地區多作貢獻，做好穩崗拓崗工作，中西部地區做好組織動員和服務保障工作，讓貧困勞動力出家門、上車門、到廠門，既解決了扶貧問題，又滿足了企業復工復產的用工需求。支持扶貧龍頭企業、扶貧車間加快恢復生產，將以工代賑勞務報酬比例由10%提高至15%，將光伏扶貧村級電站發電收益的80%用于設置扶貧公益崗位，開發生態護林員、護路員等崗位，創造就地就近就業機會。2020年底，全國貧困勞動力務工就業規模保持穩中有增，達到3243萬人。
加大消費扶貧。與東部地區和城市“米袋子”“菜籃子”工程結合，強化產銷對接和電商扶貧，組織中西部地區認定扶貧產品，東部地區和中央單位購買扶貧產品，通過預算單位采購、建立消費扶貧交易市場、各類企業和社會參與銷售等多種方式，累計銷售扶貧產品3000多億元，扶貧產品沒有出現滯銷，這是不容易的。以前各單位工會老是組織動員捐衣服捐被子，年年都搞，現在不怎么搞了吧？因為消費扶貧更好。為什么？你動員貧困地區生產出來的東西，最根本的是要把收成變成收入，這些好東西城里人也是需要的，反正都要消費，買誰的不是買？貧困地區的生態環境好，種出來的農產品綠色安全，吃了放心，消費了還能為扶貧事業作點貢獻，大家很容易接受。
加快扶貧項目實施。調整完善脫貧攻堅項目庫，調整使用扶貧資金，轉變方式、簡化流程、提高效率，推進扶貧項目建設，繼續改善貧困地區生產生活條件，提升公共服務水平，努力把疫情耽誤的進度搶回來。
組織發展生產。指導各地做好春耕備耕工作，加強農資調配和市場供應，不誤農時發展扶貧產業。對受疫情影響到期的扶貧小額信貸還款期限延長一年，對新增貸款申請加快辦理、及時滿足需求。
通過以上新的措施辦法，我們有效克服了新冠疫情的影響，按時完成了脫貧攻堅任務，貧困地區和貧困群眾與全國人民一道邁入全面小康社會。在全球貧困狀況依然嚴峻，一些國家貧富分化加劇、貧困人口數量不降反增的背景下，我國提前10年實現《聯合國2030年可持續發展議程》減貧目標，贏得了國際社會廣泛贊譽，彰顯了中國特色社會主義制度集中力量辦大事的優勢。
脫貧路上的“最美逆行者”
黨員干部在脫貧攻堅過程當中的成長不僅體現在工作能力上，也體現在意志力和思想上，他們是脫貧攻堅道路上“最美逆行者”。我們提出，要做到思想觀念轉過來、工作落實頂上去，不怕流汗流淚，不怕流血犧牲。
有人說，仿佛脫貧攻堅戰突然就成功了。這可不是突然成功的，我們干了8年，犧牲了1800多名同志吶！還有1萬多名黨員干部留下了終身殘疾。駐村干部很不容易，他們都是扎根一個地方，通過實際行動感動老百姓，引導、幫助老百姓。我到基層調研，聽到他們平凡而又偉大的事跡，深受感動。他們每一個人的犧牲和付出匯聚成了偉大的脫貧攻堅精神。
全國脫貧攻堅模范、被譽為太行山上“新愚公”的河北農業大學李保國教授，多年如一日，每年在貧困山區田間地頭工作200多天，把論文寫在大地上，讓140萬畝荒山披綠，帶領10萬農民脫貧致富。他和普通村民一樣，掄錘、放炮、挖坑、搬石頭，將課堂設在果園，親自動手教授農民剪枝，農民給他打電話，他有求必應。他說：“黨把我培養成一個教授，就是讓咱為老百姓干點事。”2016年，58歲的他因為常年高強度工作積勞成疾，突發心臟病經搶救無效去世。
全國脫貧攻堅楷模張桂梅，堅守滇西深度貧困山區數十年，用教育和貧困較勁，從寸寸青絲熬到頭發花白，幫助一個個女孩改變了人生軌跡，進而幫助一個個家庭擺脫了貧困的處境。張桂梅拼搏了這么多年，籌資建設了那么大一所學校，自己卻無車無房無財產，多年的辛苦工作使她積勞成疾，身患多種嚴重疾病。習近平總書記接見她的時候，她只能坐在輪椅上接受頒獎。有人問她為什么要執著于這項事業，她說：“培養一個女孩可以影響三代人，培養出有文化、有責任的母親，大山里的孩子就不會輟學，更不會成為孤兒。”
有一位叫李鵬的同志，是新疆的一位副地級干部，他退休后本來是住在烏魯木齊的，為了扶貧他到南疆最窮的村子種紅棗，幫助老百姓脫貧致富。錢不夠，他就把烏魯木齊的住房賣掉，還借了債。他領著老百姓種了幾千畝棗樹，帶動一個村都脫貧了。他是獨生子，為了不耽誤扶貧工作，把90多歲的老父親也接到了南疆。他父親去世后，就埋在了南疆的土地上。
河北省石家莊市有一位轉業軍人王新法，在省司法廳工作，退休后到湖南一個村里去幫扶，最后犧牲在了那里。他女兒一開始覺得爸爸退休了，為什么不陪家人，去大老遠的地方管別人，把命都丟在那了。但是，當她趕到村里，看到當地老百姓自發地排著長長的隊伍給她父親送行的場面，看到那么多男女老少為她父親哭泣，她內心受到很大的觸動，也理解了為什么父親會把生命奉獻給這里。她本來是在北京工作，后來選擇女承父業，也到那里做扶貧工作了。
優秀縣委書記姜仕坤、黃詩燕，優秀駐村第一書記黃文秀……這些犧牲的同志都是脫貧攻堅的“最美逆行者”。在全國脫貧攻堅總結表彰大會的直播鏡頭里，有一幕讓觀眾都很感動：在念到“黃文秀”名字的時候，黃爸爸的眼眶紅了，抬手拭淚。藏族姑娘張小娟，她是甘肅舟曲縣扶貧辦副主任，也是業務骨干，在下鄉扶貧工作結束返回縣城途中，因車禍不幸殉職，掉到江里犧牲了。
江西省女教師支月英、山西省“摩托村醫”賀星龍、山西省村黨支部書記劉桂珍、四川省渠縣扶貧開發局局長張渠偉……所有黨員干部的奉獻和付出，永遠被載入我們黨的光輝史冊，被人民記在心里。
在832個貧困縣工作的縣委書記、縣長，不完成脫貧任務不能走，即使提拔也不能離開貧困縣。有的干了十多年，換屆的時候到了，卻已經58歲、59歲，超齡了，不能提名了，耽誤了自己，有的還犧牲在扶貧崗位上。他們是為國家作出了重大貢獻的，自己卻一點“實惠”和“好處”都沒得到。
脫貧攻堅戰中，犧牲最主要的原因是過勞死，大約占70%。我們的同志要做的工作太多，壓力太大，休息時間不夠，體內疲勞蓄積并向過勞狀態轉化，使血壓升高、動脈硬化等加劇，進而出現致命的情況。還有20%左右是交通事故，偏遠地區往往交通狀況差，山高溝深，道路崎嶇危險，交通事故發生率高。
有這么多的同志累病了，累趴下了，甚至犧牲了。我們愿意大家犧牲嗎？我們愿意大家得病嗎？哪怕這些同志一輩子默默無聞，我們也不希望他們成為烈士。從自身來講，誰不想工作又舒服、又多拿點錢、又多干點好事？可是，天底下沒有這樣的好事。毛主席早就說過，“要奮斗就會有犧牲，死人的事是經常發生的。但是我們想到人民的利益，想到大多數人民的痛苦，我們為人民而死，就是死得其所”。
人世間有什么比生命更重要？當官、發財、爭名、逐利，這些世俗的價值觀，無法解釋共產黨員巨大的付出和偉大的犧牲。唯一能解釋的，就是他們所牢記的初心與使命，“為人民服務”這個宗旨。我們的初心，就是要讓老百姓過上好日子，而且要一天比一天更好。說這個話，好像調子很高，但在100多年的時間里，共產黨員真的是用生命去實踐的。這個社會在不斷發展，一代人有一代人的責任，總得有人付出。都拿好處，沒有奉獻的人，社會怎么前進呢？我們本來都是普通人，每一位受到表彰的脫貧攻堅楷模，也并不是生來就是楷模，他們每個人都是在實踐中逐步成長的。
經得起檢驗的答卷
脫貧攻堅那些年，我到地方調研，經常有機會坐在飛機上俯瞰農村的發展變化。看到蜿蜒起伏的鄉村公路、嶄新整齊的易地搬遷安置房，還有大規模的養殖大棚、星羅棋布的村級光伏扶貧電站，等等。每次我都由衷地感慨，國家進步真快，農村變化真大。
老百姓收入增加了。2015年貧困人口年人均純收入是2900多塊錢，到2020年達到了10740元，翻了近兩番。我2019年去河北阜平駱駝灣村、顧家臺村看到，路和房都大變樣了，產業搞起來了。更重要的是，老百姓有勁頭了。以前，很多村民就坐在那兒曬太陽，冬天沒什么事可干。現在，村里沒什么閑人，農家院里70歲的老太太在那兒烙餅、熬粥、燴菜，招待旅游客人，十幾塊錢隨便吃，薄利多銷，勤勞致富。大家都有活兒干，忙前忙后，村子里很熱鬧。在2014年提出“蘭考之問”后，蘭考向習近平總書記承諾：3年脫貧，7年小康。最后蘭考兌現了承諾，不僅僅是貧困人口脫了貧，收入提高了，而且GDP在省里的排位也大幅前進。
最能讓老百姓長遠受益的是“種”和“養”，為此投了不少錢，培養了不少人，也培養了很多新產業。老百姓種蘑菇、木耳、果樹、中藥材、馬鈴薯；養牛、羊、豬、雞、鴨、鵝、鴿子。這樣的“種”和“養”不得了，我國的菌類產量已經占世界產量的70%，而且賣得很好，沒有滯銷，說明市場是很大的。全國從南種到北，從東養到西，種得紅紅火火，養得蒸蒸日上。像南疆地區，種植核桃、大棗這些經濟作物，產量逐年增加，價格也逐年遞增，農民增收就有了穩定的來源。云南怒江有一種草果，是調味品，能夠除去牛羊肉的膻味，很有特色，當地大力發展草果產業，鼓勵老百姓種，40%的農民參與到這個產業之中，效果很好，種植戶少的收入三五萬元，多的能收入二三十萬元，就脫貧了。貴州省的刺梨產業在脫貧攻堅期間迅速發展，到2020年時集中連片種植面積超過150萬畝，帶動100多萬農民增收致富。
基礎設施變樣了。出行難、用電難、通信難，是長期以來制約貧困地區發展的瓶頸。我們把基礎設施建設作為脫貧攻堅基礎工程，集中力量，加大投入，全力推進，補齊了短板，推動了貧困地區經濟社會快速發展。脫貧攻堅的資金，大約有2/3是用在基礎設施和公共服務上。到2020年底，全國貧困地區新建改建農村公路110萬公里，貧困地區具備條件的鄉鎮和建制村全部通硬化路、通客車、通郵路，貧困地區因路而興、因路而富。我們2015年去四川涼山的時候，一路顛簸，都是很危險的砂土路，現在都是平坦的二級路。路好了，交通更安全，更通暢，物流速度更快。贛南革命老區也是如此。以前到贛南革命老區去，都是土路，下雨之后鞋底上會沾著一大攤泥，越走越沉，走一會就得想辦法把泥蹭下來，否則寸步難行。現在好了，全都變成了硬化路，車也可以開到村里了。國家采取多種措施，使貧困地區生活用電全部解決，生產用電基本解決。貧困村通光纖和4G比例超過98%，用手機、搞電商具備了基本條件。貧困地區基礎設施的極大改善，從根本上暢通了與外界的人流、物流、知識流、信息流，切實破解了脫貧致富的難題。
飲水問題解決了。之前西北地區嚴重缺水，或者喝不安全的水。這次脫貧攻堅，徹底結束了干旱缺水地區飲用苦咸水的歷史，這是可以載入史冊的標志性變化。在全國層面，我們搞了農村飲水安全和鞏固提升工程，共幫助2889萬貧困人口解決了飲水安全問題，飲用水量和水質全部達標，3.82億農村人口受益。像新疆伽師縣，從幾百公里外的地方調水過來，以5萬貧困人口的名義立的項，最終實際解決了周邊4個縣100多萬城鄉人口的飲水問題，當地的老百姓都受益了，都有了獲得感，整個區域發展也有了基礎。
住危房的問題基本解決了。以前農民住房比較簡陋，許多住著危房，黨和國家實施了農村危房改造。由于是先改后補，貧困家庭一般改不了。脫貧攻堅期間，國家采取特殊措施，主要由政府負擔危房改造費用，790萬戶2568萬貧困人口告別了破舊的泥草房、土坯房等危房，住上了放心房，居住條件明顯改善，抵御災害的能力提高了。
看病難問題基本解決了。脫貧攻堅期間，我們完善縣鄉村三級醫療衛生服務體系，為貧困人口建立基本醫療保險、大病保險、醫療救助三重保障網，實行大病集中救治、慢病簽約管理、重病兜底保障等措施，99.9%的貧困人口參加基本醫療保險，全面實現貧困人口看病有地方、有醫生、有醫療保險制度保障，看病難、看病貴問題得到了有效解決。以前村里老百姓小病拖、大病扛，沒地方看，也看不起。現在村里建有衛生室，鄉鎮有衛生院，貧困人口看病個人需要掏的錢大大減少了，報銷的比例達到80%以上，大大減輕了醫療負擔。黨的十八大以前，新疆老百姓的結核病發病率全國最高，西藏和青海的包蟲病高發，一直得不到根治，這次通過脫貧攻堅給解決了。我們把存量病患絕大部分治好了，后面的工作就是預防新發病患。
教育明顯改善了。2016年，我們到西雙版納勐海縣布朗山鄉曼囡村考察那里的拉祜族、布朗族等“直過民族”，他們在解放前飽受反動統治者的歧視，被趕到山里，解放后是從原始社會一步跨越到社會主義。他們人均3畝地，在那個地方應該不算少了，而且西雙版納風調雨順，但是他們沒有現代種植技術，糧食不夠吃，每年要吃3個月返銷糧。我們去的時候，他們都不會說普通話。當地政府把“直過區”和“直過民族”作為脫貧攻堅的重中之重，做出了“決不讓一個兄弟民族掉隊”的莊嚴承諾。2017年，我們派人去過一次，2020年我又去了一次勐海縣布朗山鄉曼囡村，以前村里沒出過一個小學畢業生，到2020年第一次有了3個初中畢業生。現在我們圍坐在一起，能夠用普通話簡單地溝通了。我們還在四川大小涼山地區開展了3——6歲兒童學前學會普通話行動，少數民族兒童的入園率達到90%以上，普通話合格率達到95%以上，入學后學習成績大幅提升，為他們以后成長打下了基礎、增強了信心。
農業技術推廣了。在脫貧攻堅過程中，干部群眾搭上了農業現代化發展的快車，許多人成為新型農業經營主體。各地幫助農民科學種植，邀請技術員為群眾講解種植管理、實用技術培訓、培育創新創業及脫貧致富典型、組建農業先進實用技術培訓服務團隊，解決農業生產發展過程中遇到的問題。農業科技人員從實用的農業科技手段入手，把更多可推廣的科學技術帶到田間地頭，通過看得見、信得過、容易學的科技服務方式，帶領農民打贏脫貧攻堅戰，通過農業科技助力群眾增收致富。剛才提到的西雙版納的“直過民族”，2017年我們再派人去的時候，反饋說他們已經很會種糧食了，糧食夠吃了。2020年我去的時候，他們種植技術又有了很大的進步，我去其中一家看，他當年收了90袋糧食，賣了60袋，自己吃30袋。也就是說，1年打的糧食夠吃3年，不僅溫飽解決了，還有不錯的盈余。
脫貧攻堅讓28個人口較少民族全部實現整族脫貧，像獨龍族、德昂族、基諾族等一些新中國成立后“一步跨千年”進入社會主義社會的“直過民族”，又實現了從貧窮落后到全面小康的第二次歷史性跨越。“決不讓一個兄弟民族掉隊”——共產黨說到做到。
黨群干群關系明顯改善了。老百姓對我們黨和國家制度的信心前所未有地提高。老百姓的思想觀念、能力，基層干部的公平意識、民主意識、辦事能力、作戰能力都提高了。之前到有的貧困村去，經常聽到老百姓抱怨：“中央的政策是好政策，都讓地方給念歪了！”群眾對基層組織、基層干部缺乏基本的信任。脫貧攻堅中，黨員干部帶領群眾干、幫助群眾干，基層和群眾從伸手要、揣手等、背手看到擼起袖子、甩開膀子動手干，干部群眾共同奮斗奔小康，互相信任、互相幫助、互相激勵，關系融洽了，距離拉近了。
這些已不僅是簡單的政績，更是人心、信心的凝聚。脫貧攻堅，不僅取得了物質上的累累碩果，更取得了精神上的累累碩果。脫貧攻堅不僅關注有形的東西，還關注無形的東西、理念的東西。脫貧群眾的精神風貌煥然一新，他們信心更堅、腦子更活、心氣更足，艱苦奮斗、苦干實干，用自己的雙手創造幸福生活蔚然成風。老百姓對黨的信任、對習近平總書記的愛戴以及對社會主義制度的認可達到空前的高度。
中國脫貧攻堅所帶來的變化，很多是質的飛躍。當然，即使絕大多數問題都解決了，肯定還會存在一些問題。攻堅戰初期有的地方搶著脫貧摘帽，搞數字脫貧、虛假脫貧，我們下了大力氣去一一考核他們、糾正他們，但是這種現象百分之百杜絕了嗎？我當主任的時候去基層調研，所有的情況都能完全了解到嗎？也不一定。但是，客觀地講，好的方面肯定占據主流，完成脫貧攻堅任務和脫貧質量不容置疑。我們需要有比較才能有鑒別。脫貧攻堅事業干得到底怎么樣？我這個原扶貧辦主任不能下定論，肯定要聽老百姓的。100個老百姓，有90多個說好，能差到哪兒去？老百姓的日子越過越好，他們的笑容越來越多，那是裝不出來的。
有人說，我們黨脫貧攻堅的老本，在農村可以吃50年。我說吃不到，有10年、20年就不錯了。而且我們也不能躺在功勞簿上，不能吃老本，還要讓鄉村全面振興，讓老百姓的日子越過越好，以此來回報那些為這項事業付出了一切的同志們！
習近平總書記親自抓扶貧工作，由于工作需要，我曾先后多次跟隨他到貧困地區考察、調研。我擔任國務院扶貧辦主任的7年多時間里，是脫貧攻堅最吃勁的幾年。一路走來，我們跟著總書記考察調研，既了解到了大量貼近實際的真實情況，又親耳聆聽了總書記許多重要而具體的指示，使我們做好脫貧攻堅工作有了根本遵循。其中，我最為深切的感受就是，習近平總書記有著真摯的人民情懷，他多次強調，“小康不小康，關鍵看老鄉”，“脫貧路上一個也不能少，一個民族都不能少”，把扶貧事業當成自己的政治責任、歷史擔當。
習近平總書記在十八屆中央政治局常委同中外記者見面時鮮明宣示，“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標”。黨的十八大以來，習近平總書記的足跡遍布貧困地區，翻山越嶺、跋山涉水，50多次國內考察涉及脫貧攻堅，走遍全國14個集中連片特困地區，先后到24個貧困村調研，深入脫貧攻堅一線給予有力指導，保持了脫貧攻堅的正確方向。他對貧困地區老百姓的深情厚誼，就像一幅幅生動的畫面儲存在我們的記憶里：他每到老百姓家里，都摸摸火炕的溫度，摸摸被褥是不是軟乎；掀開鍋蓋看看老百姓吃的是什么，端起水喝一口；親切地摸小孩子的頭，熱情地拉起老人的手，了解家里的收成、飲水、出行、上學、看病、養老等問題有沒有得到解決。那種時刻，無論是陪同的人員，還是老百姓，感覺他就是親人，對老百姓的深厚感情是發自內心的。
習近平總書記在脫貧攻堅戰中不僅展現了體察百姓疾苦的人民情懷，也彰顯了始終科學錨定方向、咬定青山不放松的擔當精神。他常講自己40多年在中國的村、縣、市、省、中央工作，扶貧始終是一個重要內容，強調脫貧攻堅，不要空喊口號，要看行動。每到重要階段，他都直指難點、把脈開方；凡是重要節點，他都“擂鼓”發令、精準施策，排兵布陣、抓住關鍵，以超凡的政治定力把穩方向，全方位預防和化解返貧風險。在他的感染和率領下，各級黨政部門和廣大黨員干部以“不破樓蘭終不還”的決心和意志鉚足了勁兒干，確保不走彎路、不出紕漏、不“翻燒餅”，可以說向全國人民交出了一份滿意的答卷，在世界反貧困的歷史上創造了中國減貧奇跡。
回顧整個歷史過程，脫貧攻堅的偉大勝利，根本在于習近平總書記領航掌舵，在于習近平新時代中國特色社會主義思想的科學指引。在習近平總書記的率領下，全黨全國各族人民擼起袖子加油干，中華民族延續幾千年的絕對貧困問題得到歷史性解決。這充分證明了只要我們深刻領悟“兩個確立”的決定性意義、堅決做到“兩個維護”，全國人民就有了主心骨，中華復興號巨輪就有了掌舵者，黨和國家事業就能沿著正確方向劈波斬浪，一往無前。
